tag:blogger.com,1999:blog-4077296341231164044.post3019921162828991563..comments2024-03-27T17:00:20.942-03:00Comments on O Fiel Católico: O que é a Verdade? – o testemunho do ex-pastor protestante Marcus GrodiSilvana Sebastiãohttp://www.blogger.com/profile/07531332987527964600noreply@blogger.comBlogger46125tag:blogger.com,1999:blog-4077296341231164044.post-74654372092047444562014-12-16T09:58:56.947-02:002014-12-16T09:58:56.947-02:00Elton, Graça e Paz.
O Henrique me deu o livro ao ...Elton, Graça e Paz.<br /><br />O Henrique me deu o livro ao qual você se refere. Eu o estou lendo, devo estar na página 78. Me proponho a discutir o que achei da leitura após terminar. <br /><br />Obrigado pelas referências.<br /><br />Que Deus nos abençoe.Filipe Santoshttps://www.blogger.com/profile/00246893599598740214noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4077296341231164044.post-30293847452286328222014-12-16T00:12:04.660-02:002014-12-16T00:12:04.660-02:00Filipe,
O Marcus Grodi apresenta na EWTN desde 19...Filipe,<br /><br />O Marcus Grodi apresenta na EWTN desde 1997 um programa semanal, chamado The Journey Home, no qual entrevista convertidos de várias denominações protestantes e de outras religiões para o catolicismo. São muitos os ex-presbiterianos, uma boa parte ex-pastores, que passaram por inquietações semelhantes às que ele que vivenciou. Quando essas pessoas se aprofundaram nos estudos da história e da doutrina da Igreja, reconheceram a autoridade da Igreja Católica e a solides da sua doutrina.<br /><br />Por falar em currículo, procure saber, por exemplo, sobre casos como o de Francis J. Beckwith, ex-presidente da sociedade teológica evangélica dos EUA, e do Scott Hahn, summa cum laude no seminário de Teologia de Gordon-Conwell e Ph.D. em Teologia Sistemática na Universidade de Marquette. A propósito, ambos já estiveram no programa The Journey Home. A história de conversão do Soctt Hahn, que foi pastor presbiteriano, e de sua esposa está disponível em um livro traduzido para o português com o título Todos os Caminhos levam a Roma. É de leitura agradável, como um romance, e certamente lhe será bastante útil para seus estudos. <br /><br />A paz de Cristo,<br /><br />Elton<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4077296341231164044.post-52526314536830525922014-12-14T00:56:04.776-02:002014-12-14T00:56:04.776-02:00Elton, Graça e Paz
Eu fiz o meu comentário anteri...Elton, Graça e Paz<br /><br />Eu fiz o meu comentário anterior por causa de alguns assuntos falados pelo Marcus Grodi. Não creio que subestimei. Mas, o que ele disse sobre a salvação e suas dúvidas foi algo que eu nunca vi na doutrina da minha igreja.<br />Digo isso embora eu seja apenas um aprendiz, não um representante da Igreja. Há homens com currículo muito maior que Marcus Grodi que estão na mesma Igreja Presbiteriana e não apresentam as mesmas inquietações; e eu também não subestimo essas pessoas. <br />Veja, um calvinista não segue apenas as ideias de Calvino, mas há um corpo de pensadores e teólogos que, ao longo de séculos, foi desenvolvendo as doutrinas. <br />Entre essas doutrinas, está a predestinação. Isso não é exatamente a minha visão, porque não a desenvolvi, mas é a que entendo melhor e percebo harmonia com as Escrituras. Mas estou aberto a estudar outras visões, como qualquer estudante honesto também estaria.<br /><br />Obrigado pela menção e voltamos a conversar. <br />Só não de predestinação, por enquanto! (rs)<br />Filipe Santoshttps://www.blogger.com/profile/00246893599598740214noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4077296341231164044.post-60934618836511485692014-12-13T12:05:46.331-02:002014-12-13T12:05:46.331-02:00Filipe,
Parece-me que você subestimou a capacida...Filipe, <br /><br />Parece-me que você subestimou a capacidade intelectual do Marcus Grodi ao acreditar que ele não havia entendido os princípios bíblicos. Ele se formou em teologia em um renomado seminário protestante e conhecia bem a doutrina da predestinação segundo a visão calvinista, que era a orientação doutrinal por ele professada. Então, se havia algum erro de interpretação dos princípios bíblicos em relação à salvação e à predestinação, como colocado por você, tal erro teria sido introduzido por Calvino, um dos pais da reforma protestante. Seus muitos seguidores apenas seriam e são levados ao erro como consequência de confiarem na doutrina calvinista. <br /><br />A dificuldade naquele momento do Marcus G. residia em aplicar com coerência os princípios bíblicos segundo a visão protestante, diante das realidades com as quais ele se deparava ao exercer seu ministério como pastor. Pois ao aplicar a doutrina em situações reais, ele começava a perceber inconsistências nos princípios fundamentais do protestantismo.<br /><br />Por outro lado, por ele estar sinceramente decidido a seguir Jesus Cristo, aquela dificuldade, acompanhada de muitas orações, abriu seu coração para buscar com coragem e determinação as respostas para seus questionamentos. Inicialmente investigando várias denominações evangélicas, e em seguida passando a analisar também a doutrina católica. <br /><br />Caso não tenha ainda concluído a leitura do testemunho do Marcus Grodi (por ter ocupado o tempo para expressar sua interpretação da Bíblia sobre a predestinação (rs...)), você verá que os intensivos estudos dele sobre os argumentos católicos levaram 1,5 anos. <br /><br />Por muito estar em jogo na posição dele caso se convertesse ao catolicismo, o Marcus G. teve o cuidado de tomar uma decisão muito bem fundamentada. Então, foram muitos livros, documentos, áudios sobre a doutrina e a história da Igreja, além de debates com protestantes e católicos, até chegar a se convencer sobre a questão mais importante, que é a autoridade da Igreja Católica, para encontrar o que ele buscava: a verdade. Assim como o Henrique bem comentou anteriormente sobre a Sola Scriptura, seguindo a mesma linha de raciocínio, o Marcus Grodi afirma no final deste testemunho que toda discussão sobre como interpretar as Escrituras não chega a qualquer lugar se não houver um meio de saber com certeza infalível que determinada interpretação é a correta.Eltonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4077296341231164044.post-55767774234097423362014-12-11T12:58:31.807-02:002014-12-11T12:58:31.807-02:00"Os que não são predestinados serão condenado..."Os que não são predestinados serão condenados por seus próprios pecados. Eles não aceitarão a Cristo e usarão mal sua liberdade, para serem pecadores e inimigos de Deus, como o é todo homem carnal. A condenação deles é justa. Eles tem culpa, não são robôs programados para fazer o mal."<br /><br />Se eles não são predestinados ao céu, mas se perderão pelos seus próprios pecados, logo, uma vez não predestinados ao céu, eles estão predestinados ao inferno, a contradição ainda persisti, embora já disse em um comentário anterior, todos estamos predestinados ao céu o qual a Igreja crê na predestinação positiva, porém, alguns ou muitos rejeitarão esta predestinação ao céu e preferirão ir para o inferno, talvez estejamos chegando a algum acordo.<br /><br /><br />"O que creio é que sem um toque especial de Deus, não temos em nós bondade para aceitar a Cristo como Senhor e Salvador."<br /><br />Isto se chama "GRAÇA", pois o ser humano com suas próprias forças não poderá encontrar DEUS e nem a Salvação em JESUS CRISTO, somente pela Graça de DEUS o qual chama a todos os homens, é que poderão encontrar a DEUS e pela fé em CRISTO traduzidas não somente com palavras mas também pelas Obras poderão chegar a Salvação Eterna, embora DEUS na sua pré-ciência sabe muito bem quem irá se salvar e quem irá se perder, mas aos que irão se salvar, DEUS dá toda a Graça e oportunidades possíveis para que os salvos cheguem ao seu fim.<br /><br />Anonimo Sidnei. <br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4077296341231164044.post-760001794541381662014-12-11T12:07:08.783-02:002014-12-11T12:07:08.783-02:00Sidnei, última resposta então para encerrar o tópi...Sidnei, última resposta então para encerrar o tópico. Deus não é, e nem pode ser, injusto em nada que faça. Isto porque Ele é a própria justiça.<br /><br />Os que não são predestinados serão condenados por seus próprios pecados. Eles não aceitarão a Cristo e usarão mal sua liberdade, para serem pecadores e inimigos de Deus, como o é todo homem carnal. A condenação deles é justa. Eles tem culpa, não são robôs programados para fazer o mal. <br /><br />O que creio é que sem um toque especial de Deus, não temos em nós bondade para aceitar a Cristo como Senhor e Salvador. <br /><br /><br /><br />Filipe Santoshttps://www.blogger.com/profile/00246893599598740214noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4077296341231164044.post-40723497507874353792014-12-11T08:39:06.056-02:002014-12-11T08:39:06.056-02:00Então quer dizer que a predestinação consiste que ...Então quer dizer que a predestinação consiste que os que DEUS escolheu, os filhos da promessa, ouvirão o evangelho, aceitarão Cristo como salvador e viverão uma vida santa, e o restante?, o restante então foram todos programados para irem para o inferno porque DEUS quer?, se eles não levarão uma vida santa, eles não levarão porque é desejo de DEUS?. Filipe, não adianta, nem você e nem nenhum presbiteriano querer explicar o inexplicável, não creremos jamais em um DEUS que faça alguns serem santos para no final já nem irem, mas já estarem no céu pois este foi o desejo de DEUS desde a eternidade, e outros praticarem o pecado e rem para o inferno porque este também é o desejo de DEUS. Repito, esta não é atitude de um DEUS justo e verdadeiro, mas de uma verdadeiro tirano, se você quiser continuar em um deus assim, continue, é sua liberdade de crer assim, respeitamos por isto, porém, querer fazer nos crer nisto, aí é ir longe demais.<br /><br />Anonimo Sidnei.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4077296341231164044.post-77424150686104861582014-12-10T23:14:43.798-02:002014-12-10T23:14:43.798-02:00“Bem, não apenas eu, mas a Igreja Católica também ...“Bem, não apenas eu, mas a Igreja Católica também acredita na predestinação...”<br /><br />A resposta de um teólogo católico numa revista (Pergunte & Responderemos) a um questionamento, não quer dizer que seja a posição da Santa Igreja Católica Apostólica Romana. <br />O respeitado beneditino Dom Estevão Bittencourt, foi e sempre será um dos maiores teólogos católicos brasileiros, mas, sozinho (fora do Magistério), não fala em nome da única e Santa Igreja de Jesus Cristo, fora da qual não há salvação. <br /><br />Momento catequético do CIC: <br /><br />§170 Não cremos em fórmulas, mas nas realidades que elas expressam e que a fé nos permite "tocar". "O ato (de fé) do crente não pára no enunciado, mas chega até a realidade (enunciada). Todavia, temos acesso a essas realidades com o auxílio das formulações da fé. Estas permitem expressar e transmitir a fé, celebrá-la em comunidade, assimilá-la e vivê-la cada vez mais.<br /><br />§171 A Igreja, que é "a coluna e o sustentáculo da verdade" (1 Tm 3,15), guarda fielmente a fé uma vez por todas confiada aos santos. E ela que conserva a memória das Palavras de Cristo, é ela que transmite de geração em geração a confissão de fé dos apóstolos. Como uma mãe que ensina seus filhos a falar e, com isto, a, compreender e a comunicar, a Igreja, nossa Mãe, nos ensina a linguagem da fé para introduzir-nos na compreensão e na vida da fé. <br /><br />§185 Quem diz creio diz "dou minha adesão àquilo que não cremos". A comunhão na fé precisa de uma linguagem comum da fé, normativa para todos e que una na mesma confissão de fé.<br /><br />Seja Louvado Nosso Senhor Jesus Cristo!<br /><br />Salve Maria!<br /><br />André Katholicushttps://www.blogger.com/profile/05511046002454867034noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4077296341231164044.post-52453015207916378072014-12-10T13:49:43.973-02:002014-12-10T13:49:43.973-02:00Sidnei, estou de acordo com você. Encerremos o tóp...Sidnei, estou de acordo com você. Encerremos o tópico até uma hora apropriada. Apenas em relação ao último comentário: <br /><br />"Quanta contradição, ou DEUS deseja que os filhos da promessa se salvem e nenhum se perca, ou ELE já os predestinou para isto?"<br /><br />Deus deseja a salvação dos filhos da promessa, e se Ele deseja, eles se salvarão. Não há nada que Deus realmente queira que não aconteça. <br /><br />Isso quer dizer que, em algum momento da vida deles, ouvirão o evangelho, aceitarão Cristo como salvador e viverão uma vida santa.<br />A predestinação consiste nisso. <br /><br /><br />Obrigado.Filipe Santoshttps://www.blogger.com/profile/00246893599598740214noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4077296341231164044.post-67510387461124840202014-12-10T13:35:18.493-02:002014-12-10T13:35:18.493-02:00Filipe, ainda não li o post todo, mas percebo que ...Filipe, ainda não li o post todo, mas percebo que a predestinação da qual fala o post é diferente da do protestantismo, tanto que é dito que Deus não quer que ninguém se perca.<br />De qualquer forma, como disse Sidnei, acho melhor esperarmos o post sobre a predestinação, que tratará de forma mais aprofundada sobre o assunto. A paz de NSJC! Petrivalianicinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4077296341231164044.post-91987826507270361302014-12-10T08:29:42.560-02:002014-12-10T08:29:42.560-02:00"Eu entendo que o Apóstolo fala para os crist..."Eu entendo que o Apóstolo fala para os cristãos, já que cita as promessas de Deus e usa o termo "conosco". Portanto, Deus deseja que os filhos da promessa se salvem e nenhum se perca."<br /><br />Quanta contradição, ou DEUS deseja que os filhos da promessa se salvem e nenhum se perca, ou ELE já os predestinou para isto?.<br /><br />Anonimo Sidnei.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4077296341231164044.post-11184901218367859212014-12-10T08:23:10.634-02:002014-12-10T08:23:10.634-02:00"Se o Senhor fizer com que uma pessoa cresça ..."Se o Senhor fizer com que uma pessoa cresça numa família cristã, ética, etc e a pessoa for para o inferno por sua livre escolha, por exemplo. Deus escolheu a pessoa para ter condições de viver em santidade, como eu disse, mas não a predestinou para a salvação. Da mesma forma, alguém pode nascer numa família que rejeita e despreza Deus e acabar sendo salva, porque A PESSOA disse não ao pecado. A nossa salvação depende de Deus porque Ele não nos abandonou e morreu para nos salvar, mas somos nós que decidimos se vamos para a Vida Eterna ou não. <br /><br />Excluir<br />Responder<br />Décio da Silva4 de dezembro de 2014 11:32<br />Bem foi um longo texto, mas uma grande prova de que só existe uma Igreja funda por Cristo, e essa Igreja é a Igreja Católica Apostólica Romana.<br /><br />ResponderExcluir<br />RespostasHenrique Sebastião4 de dezembro de 2014 16:18<br />Olá, Décio. Sim, este foi um longo texto, e olhe que esta é apenas a primeira parte... (risos) Realmente, o depoimento integral de Marcus Grodi é extenso, pois é bem detalhado, mas sem dúvida é uma leitura que vale a pena.<br /><br />A Paz de Nosso Senhor Jesus Cristo<br /><br />Apostolado Fiel Católico<br /><br />Excluir<br />Responder<br />Luiz5 de dezembro de 2014 19:19<br />Prezado,<br />Henrique Sebastião<br />Sou protestante e adimiro a sua educação em expor suas explicações,no texto acima apesar de longo não há nemhuma ofensa a Igreja Católica,apenas o testemunho de ex-protestante narrando a sua História de conversão a Igreja Católica.<br />Não entendo por determinados leitores católicos aproveitam a opotunidade para agredirem<br />os protestantes. .<br />Exsitem Católicos verdadeiros com voçê, que são éticos, e que apesar de nossas divergências mantem um excelente nivel de convivência.<br /><br />Um abraço<br /><br /><br /><br />ResponderExcluir<br />Anônimo9 de dezembro de 2014 07:58<br />"Sidnei, compreendo a dificuldade com essas passagens. Muitos a tem hoje em dia. Mas não é mal nem tirano em nada que faça, pois Ele é o padrão de justiça e bondade, e tem direito de fazer absolutamente tudo com a própria criação. Para mim, é confortador pensar que a salvação não está em minhas mãos pecadoras, mas sim na do Deus único e verdadeiro."<br /><br />Como o Petrivalianici comentou, se DEUS escolher quem vai ser salvo ou não, se ELE escolher quem vai para o céu ou para o inferno, ELE não é um DEUS justos e verdadeiro, mas um tirano. Alegar que DEUS é justo mas que determinou desde a eternidade quem vai se salvar e quem vai se perder é uma contradição tremenda, ou ELE é justo ou não é. <br /><br />"Mas Ele mesmo disse que ninguém pode ir à Ele se o Pai não o trouxer. E não orou, em sua oração sacerdotal, pelo mundo: orou por aqueles que o Pai O tinha dado."<br /><br />O PAI trouxe por sua graça, e esta graça o qual foi correspondida livremente pelos homens, este DEUS trouxe a JESUS, e por estes que JESUS orou em sua oração sacerdotal do capítulo 17 do Evangelho de São João.<br /><br />Anonimo Sidnei.<br /><br /><br />ResponderExcluir<br />Adicionar comentário<br />Carregar mais...<br /><br />Por favor, identifique-se com seu nome ou um apelido (nickname) ao deixar a sua mensagem.<br /><br />** Seu comentário poderá ser publicado em forma de post, a critério dos autores do blog Fiel Católico.<br /><br />*** Comentários que contenham ataques e/ou ofensas pessoais não serão publicados. Nossa proposta é basicamente a catequese e a apologética: debates são bem-vindos, desde que se discutam ideias e não pessoas. Demonstrar, combater, discordar, condenar erros, sim. Julgar pessoas, não."<br /><br />Exato Petrivalinice, é exatamente isto que esta escrito em Ezequiel capitulo 18.<br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br />Links para esta postagem<br />Criar um link <br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4077296341231164044.post-35410150427989034612014-12-10T08:16:14.057-02:002014-12-10T08:16:14.057-02:00Esta discussão sobre predestinação vai longe, sugi...Esta discussão sobre predestinação vai longe, sugiro a todos que encerramos por aqui até que o Henrique traga uma postagem falando sobre isto, mas sempre ficará a duvida a aqueles que não crerem na predestinação (como eu), se DEUS escolhe alguns para o céu e outros para o inferno porque ELE é soberano e faz o que quer com sua criação, então ELE não é um DEUS justo mas é um tirano, e por mais que os defensores da predestinação queira dizer que não, mas esta é justamente a conclusão que se chega, e nem adianta dizer que nossa compreensão esta longe da compreensão de DEUS ou coisa assim, porque DEUS nos revelou muito bem qual o seu desejo com relação a todos nós, a toda humanidade, que é a salvação de todos, e não somente de alguns predestinados.<br /><br />Anonimo Sidnei. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4077296341231164044.post-22039588352142531802014-12-10T08:01:13.033-02:002014-12-10T08:01:13.033-02:00Bem, não apenas eu, mas a Igreja Católica também a...Bem, não apenas eu, mas a Igreja Católica também acredita na predestinação. Há, no entanto, posições distintas. Descobri isso aqui:<br /><br />http://www.presbiteros.com.br/site/a-doutrina-catolica-admite-a-predestinacao-2/ <br /><br />Dá uma olhada.<br /><br />Espero que não haja problema de citar outro site.<br /><br />Que Deus nos abençoe. Filipe Santoshttps://www.blogger.com/profile/00246893599598740214noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4077296341231164044.post-71098353837442283292014-12-09T23:17:21.059-02:002014-12-09T23:17:21.059-02:00Ainda bem que esse pastor se converteu para a igre...Ainda bem que esse pastor se converteu para a igreja de Jesus CristoJosé Osivan Barbosa de Limahttps://www.blogger.com/profile/03076979004325067838noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4077296341231164044.post-19062425328101776722014-12-09T17:47:36.170-02:002014-12-09T17:47:36.170-02:00Quanto duas pessoas apresentam textos diferentes d...Quanto duas pessoas apresentam textos diferentes da Bíblia e os interpretam particularmente, sem levar em conta a autoridade da Igreja, que criou a Bíblia, Deus não está falando através de nenhum lado da moeda. Uma das pessoas pode até estar interpretando de forma correta, mas ela tem que entender que a melhor forma de saber o que a Bíblia quer dizer é consultando a Coluna e Fundamento da verdade, a Igreja Católica.<br />A escolha de Deus é para que tenhamos condição de viver uma vida de santidade, mas isso não significa que Ele está nos predestinando para ser salvos. Se o Senhor fizer com que uma pessoa cresça numa família cristã, ética, etc e a pessoa for para o inferno por sua livre escolha, por exemplo. Deus escolheu a pessoa para ter condições de viver em santidade, como eu disse, mas não a predestinou para a salvação. Da mesma forma, alguém pode nascer numa família que rejeita e despreza Deus e acabar sendo salva, porque A PESSOA disse não ao pecado. A nossa salvação depende de Deus porque Ele não nos abandonou e morreu para nos salvar, mas somos nós que decidimos se vamos para a Vida Eterna ou não. Petrivalianicinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4077296341231164044.post-18364150051511472592014-12-09T14:35:08.497-02:002014-12-09T14:35:08.497-02:00Petrivalianici, concordo que obter todas as respos...Petrivalianici, concordo que obter todas as respostas é algo, para mim, surreal. Também acho que estas discussões são, muitas vezes, chatas. Mas não infrutíferas. Até a ciência humana cresce com discussões, pois assim o conhecimento é provado.<br />Como você diz, aparentemente 2 pessoas podem apresentar textos diferentes, que levam a conclusões diferentes. Mas como a Bíblia não erra, é necessário harmonizar as afirmações. Geralmente, quando isso ocorre, Deus está nos falando de 2 lados da mesma moeda, dois pontos de vista do mesmo assunto. Isso é algo longo, como sabem, mas é maravilhoso, pois podemos conhecer mais sobre a caráter maravilhoso de Deus.<br /><br />Finalizando, sobre o texto que você citou:<br /><br />O Senhor não retarda a sua promessa, ainda que alguns a têm por tardia; mas é longânimo para conosco, não querendo que alguns se percam, senão que todos venham a arrepender-se.<br /><br />2 Pedro 3:9<br /><br />Eu entendo que o Apóstolo fala para os cristãos, já que cita as promessas de Deus e usa o termo "conosco". Portanto, Deus deseja que os filhos da promessa se salvem e nenhum se perca. Veja:<br /><br />"Veja que os textos dizem que a escolha depende de Deus para que tenhamos as condições de sermos santos"<br /><br />Exatamente!! É isso mesmo. Se Deus não nos escolher, não teremos as condições de ter salvação, porque o homem carnal é inimigo de Deus e nunca vai querer escolhê-LO. <br /><br />Quando Ele nos escolhe, em algum período de nossa vida também nos chamará (vocação). Os predestinados não resistirão: dirão sim ao chamado de amor do Pai. E aí sim, poderão tomar a "a decisão da nossa salvação". <br /><br />A partir daí, todos concordamos: é preciso viver uma vida santa. Creio que isso pode, à luz da Bíblia, ser também chamado de Justificação.<br /><br />Porque os que dantes conheceu também os predestinou para serem conformes à imagem de seu Filho, a fim de que ele seja o primogênito entre muitos irmãos.<br />E aos que predestinou a estes também chamou; e aos que chamou a estes também justificou; e aos que justificou a estes também glorificou.<br /><br />Romanos 8:29-30<br /><br />É sempre um prazer exaltar a Cristo com os irmãos.Filipe Santoshttps://www.blogger.com/profile/00246893599598740214noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4077296341231164044.post-43477668592616063282014-12-09T11:34:09.616-02:002014-12-09T11:34:09.616-02:00O problema principal, como disse Henrique, é o Sol...O problema principal, como disse Henrique, é o Sola Scriptura, Filipe. Você apresenta uma passagem bíblica, eu apresento outra e a discussão nunca termina, pois os dois só dizem se basear nas Escrituras, e um sempre pode usar um texto das Escrituras contra o outro.<br />Veja que os textos dizem que a escolha depende de Deus para que tenhamos as condições de sermos santos, mas a decisão da nossa salvação, até pela questão do livre-arbítrio, depende de nós, a partir do momento que decidimos viver como Deus quer.<br />É tanto que 2Pd 3,9 diz que Deus quer que todos se arrependam e ninguém pereça. Assim, independente da questão da predestinação, o problema se encontra em querer achar todas as respostas só usando a Bíblia e sem a ajuda da Igreja, como prega o Sola Scriptura. Petrivalianicinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4077296341231164044.post-60657322333303995552014-12-09T09:50:49.762-02:002014-12-09T09:50:49.762-02:00Petrivalianici, concordo que usando uma lógica hum...Petrivalianici, concordo que usando uma lógica humana, chegamos a essa conclusão. Mas a lógica humana não se aplica a Deus.<br />A predestinação é prova da misericórdia de Deus. Não podemos escolher a Cristo se Deus não nos escolher. <br /><br />Ninguém pode vir a mim se o Pai, que me enviou, não o atrair; e eu hei de ressuscitá-lo no último dia.<br /><br />João 6:44<br /><br />Antes mesmo que fossem nascidos, e antes que tivessem feito bem ou mal algum {para que fosse confirmada a liberdade da escolha de Deus,<br />que depende não das obras, mas daquele que chama}, foi dito a Rebeca: O mais velho servirá o mais moço {Gn 25,23}.<br />Como está escrito: Amei Jacó, porém aborreci Esaú {Ml 1,3}.<br />Que diremos, pois? Haverá injustiça em Deus? De modo algum!<br />Porque ele disse a Moisés: Farei misericórdia a quem eu fizer misericórdia; terei compaixão de quem eu tiver compaixão {Ex 33,19}.<br />Dessa forma, a escolha não depende daquele que quer, nem daquele que corre, mas da misericórdia de Deus.<br /><br />Romanos 9:11-16<br /><br /><br />Ocorre que o homem natural é incapaz de se chegar a Deus, pois a carne não está sujeita ao bem, nem mesmo pode estar. Por isso predestina seus amados, para que que consigam a salvação. Vejam:<br /><br /><br />Bendito seja Deus, Pai de nosso Senhor Jesus Cristo, que do alto do céu nos abençoou com toda a bênção espiritual em Cristo,<br />e nos escolheu nele antes da criação do mundo, para sermos santos e irrepreensíveis, diante de seus olhos.<br />No seu amor nos predestinou para sermos adotados como filhos seus por Jesus Cristo, segundo o beneplácito de sua livre vontade,<br />para fazer resplandecer a sua maravilhosa graça, que nos foi concedida por ele no Bem-amado.<br /><br />Efésios 1:3-6<br /><br />Mas lógico que temos a livre agência, não somos robôs. Nós confirmamos a nossa eleição através de obras e de uma vida santa, pois quem assim o faz prova que é um dos eleitos.<br /><br />Portanto, irmãos, cuidai cada vez mais em assegurar a vossa vocação e eleição. Procedendo deste modo, não tropeçareis jamais.<br />Assim vos será aberta largamente a entrada no Reino eterno de nosso Senhor e Salvador Jesus Cristo.<br /><br />2 Pedro 1:10-11<br />Filipe Santoshttps://www.blogger.com/profile/00246893599598740214noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4077296341231164044.post-6249652816221540602014-12-09T07:58:19.890-02:002014-12-09T07:58:19.890-02:00"Sidnei, compreendo a dificuldade com essas p..."Sidnei, compreendo a dificuldade com essas passagens. Muitos a tem hoje em dia. Mas não é mal nem tirano em nada que faça, pois Ele é o padrão de justiça e bondade, e tem direito de fazer absolutamente tudo com a própria criação. Para mim, é confortador pensar que a salvação não está em minhas mãos pecadoras, mas sim na do Deus único e verdadeiro."<br /><br />Como o Petrivalianici comentou, se DEUS escolher quem vai ser salvo ou não, se ELE escolher quem vai para o céu ou para o inferno, ELE não é um DEUS justos e verdadeiro, mas um tirano. Alegar que DEUS é justo mas que determinou desde a eternidade quem vai se salvar e quem vai se perder é uma contradição tremenda, ou ELE é justo ou não é. <br /><br />"Mas Ele mesmo disse que ninguém pode ir à Ele se o Pai não o trouxer. E não orou, em sua oração sacerdotal, pelo mundo: orou por aqueles que o Pai O tinha dado."<br /><br />O PAI trouxe por sua graça, e esta graça o qual foi correspondida livremente pelos homens, este DEUS trouxe a JESUS, e por estes que JESUS orou em sua oração sacerdotal do capítulo 17 do Evangelho de São João.<br /><br />Anonimo Sidnei.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4077296341231164044.post-48586908847396399922014-12-08T19:37:29.357-02:002014-12-08T19:37:29.357-02:00É confortador sim pensar que a nossa salvação depe...É confortador sim pensar que a nossa salvação depende de Deus, Filipe, mas crer que NSJC escolhe quem vai ser salvo ou não e quer que alguns se salvem e outros se percam é chamar o Senhor de tirano. Se Ele não é mal nem tirano em nada que faça, então Ele não pode fazer isso com as Suas criaturas. A paz de NSJC! <br /><br />Petrivalianicinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4077296341231164044.post-39958015670209930292014-12-08T08:04:19.260-02:002014-12-08T08:04:19.260-02:00Henrique, como você disse, o Mestre por excelência...Henrique, como você disse, o Mestre por excelência é Cristo, que é bendito eternamente.<br />Mas Ele mesmo disse que ninguém pode ir à Ele se o Pai não o trouxer. E não orou, em sua oração sacerdotal, pelo mundo: orou por aqueles que o Pai O tinha dado.<br />Por falar em Tomás de Aquino, ele também acreditava na Predestinação, não?<br /><br />Sidnei, compreendo a dificuldade com essas passagens. Muitos a tem hoje em dia. Mas não é mal nem tirano em nada que faça, pois Ele é o padrão de justiça e bondade, e tem direito de fazer absolutamente tudo com a própria criação. Para mim, é confortador pensar que a salvação não está em minhas mãos pecadoras, mas sim na do Deus único e verdadeiro.Filipe Santoshttps://www.blogger.com/profile/00246893599598740214noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4077296341231164044.post-60213590243678727262014-12-05T19:19:20.400-02:002014-12-05T19:19:20.400-02:00Prezado,
Henrique Sebastião
Sou protestante e adim...Prezado,<br />Henrique Sebastião<br />Sou protestante e adimiro a sua educação em expor suas explicações,no texto acima apesar de longo não há nemhuma ofensa a Igreja Católica,apenas o testemunho de ex-protestante narrando a sua História de conversão a Igreja Católica.<br />Não entendo por determinados leitores católicos aproveitam a opotunidade para agredirem<br />os protestantes. .<br />Exsitem Católicos verdadeiros com voçê, que são éticos, e que apesar de nossas divergências mantem um excelente nivel de convivência.<br /><br />Um abraço<br /><br />Luiznoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4077296341231164044.post-34758247636336288902014-12-05T17:26:40.192-02:002014-12-05T17:26:40.192-02:00Uma coisa que creio é que DEUS é soberano, mas não...Uma coisa que creio é que DEUS é soberano, mas não tirano. Crer que é da vontade de DEUS que alguns se salvem e vão para os céus e outros se percam e vão para o inferno, isto não demonstrar soberania da parte de DEUS, mas tirania, mas uma coisa que DEUS não é, é ELE ser tirano, pois ELE demonstrar ser Amor, e respeita a liberdade de todos, até mesmo, da pessoa não querer estar em SUA companhia pela eternidade e querer ir para o inferno.<br /><br />Anonimo Sidnei.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4077296341231164044.post-45411929670280133572014-12-05T17:23:39.745-02:002014-12-05T17:23:39.745-02:00Olá, Filipe, é curioso: eu estava fazendo a contag...Olá, Filipe, é curioso: eu estava fazendo a contagem regressiva para você ou algum outro amigo protestante citar Santo Agostinho... (rs) É que este santo é sempre citado nesta discussão.<br /><br />Podemos falar sobre isso, sim, mas de antemão é preciso entender que Agostinho, assim como qualquer outro santo, não é considerado por nós infalível, nem foi ele um mestre impecável, irretocável em absolutamente tudo o que fez e disse. Os santos também estiveram sujeitos ao erro, assim como qualquer um de nós. Mestre, por excelência, só Jesus. <br /><br />Então, ainda que Sto. Agostinho tenha, em algum momento, acreditado na predestinação, isso não muda a doutrina católica, por um lado, nem diminui a importância deste grande santo da Igreja, por outro. Veja que estou só apresentando o ponto de partida para essa discussão, que eu sei que é longa.<br /><br />De início, adianto que Agostinho viveu nos primórdios do cristianismo, quando a influência filosófica platônica era fortíssima, e Aristóteles ainda desconhecido. A linguagem de Sto. Agostinho, em determinados momentos, então, não é tão precisa quanto a de S. Tomás de Aquino, que já se encontra no apogeu da doutrina cristã.<br /><br />Fato é que Sto. Agostinho escreveu contra os pelagianos e maniqueus defendendo claramente o livre-arbítrio, e fez o mesmo em "Confissões", uma de suas obras magnas, – insistindo em demonstrar como o homem é livre para escolher entre o bem e o mal.<br /><br /><b><i>Apostolado Fiel Católico</i></b>Henrique Sebastiãohttps://www.blogger.com/profile/16169047909486782895noreply@blogger.com